الرئيسية › منتديات › مجلس أخبار ومقالات › عباس يفاوض اسرائيل ولو بنسبة نجاح 1 بالمائة ويرفض مفاوضة حماس ب
- This topic has 26 رد, 6 مشاركون, and was last updated قبل 14 سنة، 10 أشهر by
الزهراء السريفية.
-
الكاتبالمشاركات
-
12 سبتمبر، 2010 الساعة 11:59 م #1454701
المغربي
مشارككل عام واتني بخير الزهراء الشريفه
كل عام والحكومه الفلسطينه شرعيه وتحب العيش في سلام ولها الحق في ذلك
كل عام وحكومة حماس متمسكه بقطاع غزه ولاتقبل اي تفاوض مع فتحكل شهر بل وكل عام ومصر تحاول اقناع حماس بتوقيع الاتفاقيه والمصالحه الفلسطينيه التي تسمى الورقه المصريه
كل شهر وكل عام وفتح تمد يديها الى حماس للمصالحه وحماس تمد يديها بالشروط
كل شهر بل وكل اسبوع بل وكل يوم وقتلى من غزه مدنين بسبب اطلاق صواريخ حماس
كل عام وتنخفض نسبة حماس وتزداد فصائل تحاول العيش في سلام وامان
كل عــــام وفلسطين في خير وامن وامان والعيش في سلام انشــــاء الله
وجهة نظر
13 سبتمبر، 2010 الساعة 8:19 ص #1454729سلومي
مشاركشكرا لكم
جذبني الموضوع واستغرب من تعليق الاخ المغربي
فتح حركه متسلطه ان صح التعبير
تتفاوض ليس من اجل السلام بل من اجل بقائها في الحكم واتساع نفوذها فقطالاخ المغربي حماس حركه مقاومه ومن العيب ان نلومها ع ماتفعل
حماس وبقية الفصائل لاتقبل الذل والهوان وتذهب الئ اسرائيل والى نيورك ذليله وليس لديها نية للسلام غير اعلاميا فقطلكم جزيل الشكر والاحترام
13 سبتمبر، 2010 الساعة 4:37 م #1454783سامى المعاني
مشاركلماذا فتح متسلطة ياسلومي > فتح بدات الثورة > فتح تعمل لمصلحة الشعب الفلسطيني > أستغرب > من هذا الرد … وانصحك بأن ترجع للشارع الفلطسيني وتأخذ رايه .. قبل ان تقول هذا الكلام . نتمنى الواحدة لشعبنا الفلسطيني ولا غير ذلك ..
13 سبتمبر، 2010 الساعة 10:49 م #1454889الزهراء السريفية
مشاركاهلا بالاخوة الكرام واهلا بالردود واشكر لأصحابها واشكر مساهماتهم وحواراتهم.
لكن لي ملاحظة مهمة هي :الحوار يجب ان يكون مبنيا على وقائع ومستندا الى الواقعالموضوعي وليس على كلام فيه مزايدات مجانية بلاحجج ولا براهين لكنها تلوي عنق الحقائق ليابهدف الانتصار الى الفكرة او الى الجهة النتمى اليها
لذلك ليسمح لي الاخ المغربي لأوضح له أن كلاما ما مجردا من الاستناد الى الموضوعية والى الواقعية .اماأن صاحبه لا يقرا أو يقرأ ما يعجبه فقط او انه منتصر لجهة ما ولو كانت تلك الجهة بقيت وحيدة وخالفت الجميعأو على باطل .
فمثلا حين تتحدث أخي الكريم انت عن أن حماس متمسكة بغزة وترفض التصالح مع فتح وان فتح يدها ممدودة الى حماس وحماسهي من يرفض المصالحة أراك تتعامى عن شيء ينبغي ان يعرفه الكبار مثلك وان لا يقولوه في مثل هذه المواقع والمنابر.
كيف جاءت الورقة المصرية اخي المغربي ؟هل جاءت بناء على تراض بين الفريقين المتخاصمين ؟ولما جاءت هل أخذت ٍاي كل فريق واستمعت الى مواقف كل منهما أم انها جاءت فوقية وملبية لشروط فريق على حساب فريق آخر ؟وهو الامر الذي جعل البعض يسأل هل الورقة المصرية جاءت لتحل الاشكال ولاصلاح ذات البين ولتنصف الجميع وتقف في الوسط او جاءت لزيادة الطين بلة وزيادة الانقسام والفتنة واطالة عمر الازمة؟
الجواب كالتالي : ذهبت فتح ورئيسها السيد عباس لمفاوضات مباشرة مع العدو الصهيوني في واشنطن بعد رفض السلطة الا بشروط ورفض العرب لها ايضا .اليس كذلك ؟ متى وافقت ولم ذهبت السلطة اذن ؟
الجواب : ذهبت بعد ضغوط مورست على رئيس سلطة فتح على حسب اعترافه هو وكذلك بعد الضغوط على شهود الزور العرب التي تتقدمهم مصر.
بمعنى ان الذهاب الى تلك المفاوضات لم يكن مبنيا على مصالح الشعب الفلسطيني ولا على قناعة عربية وانما استجابة لضغوط أمريكية وغربية .
فبالمثل يتضح المقال :الورقة المصرية جاءت جاهزة ومراعية لشروط الرباعية ومكيفة حسب الضغوط الامريكية والغربية ومن ثم فهي غير جادة من الأول وخاصة ان الكبير والصغير يعرف أن كلما كان يلوح في الافق أمل الحل والتصالح كان اللوبي الصهيوني واليمين المسيحي المتطرف يحبط ويعرقل ذلك .
وبالعودة الى الورقة المصرية التي رفضت حماس التوقيع عليها بصيغتها تلك تتضمن شروطا قاسية على المقاومةمما جعل فصائل أخرى ترفضها في بيان معروف وكذلك في حق الشعب الفلسطيني ومن تلك الشروط مثلا :
كما صرح بذلك أحمد قريعنفسه :ضروة الاعتراف بالكيان الصهيوني وبشروط الرباعيةوبالاتفاقيات السابقة – وهي مجحفة ومنحازة _ ونبذ العنف اي الاعتراف بعدم شرعية المقاومة والتخلي عنها ..
فهل تقبل اخي المغربي وانت فلسطيني بتلك الشروط وليس لك الحق في التحفظ او المناقشة كما فعلت مصر مع حماس ؟
هذه هي هي الورقة المصرية ان كان البعض يجهل خطوطها العريضة ويلوم حماس على عدم التوقيع عليها وهذاهو سر رفضها ليس من طرف حماس لكن من طرف فصائل أخرى اجتمعت ودرستها ومن ثم رفضتها واصدرت بيانا في شأن ذلك .
اما كلامك بأن الحكومة الفلسطينية شرعية اوغير شرعية فالديمقراطية هي من يثبت ويعلم من هو الشرعي ومن هو اللقيط فالشرعي هو ما خرج من رحم صناديق الاقتراع المعلومة والغير الشرعي هو من ولد في الظلام بعيدا عن الاعين لجرم الفعلة ومخالفتها للعرف والاخلاق ؟
واما قولك بأن الحكومة الغير الشرعية حكومة فياض تريد السلام ولها الحق في العيش في سلام ؟
اقول ان الشعب الفلسطيني كله يريد السلام ويريد العيش في سلام ويكافح ويقدم ارواحه وتضحيات جسام من اجل ان يعيش في سلام حقيقي ودائم بما في ذلك حماس لكن من يعرقل السلام ؟
ولا يتقن غير الحرب ولغة الحرب والقتل والدمار والدماء ؟ انهم الصهاينة قتلة الانبياء وخواني المواثيق والعهود ؟
ولعلمك من الذي رفض ماسمي بمبادرة السلام العربية ؟
هل هي حماس او اي فصيل آخر او العرب حتى؟ أم أن اسرائيل هي التي رفضتهاواستهجنتها وهي التي فرطت في حقوق كثيرة وعلى علاتها تلك رفضتها اسرائيل وقد مر عليها خمسسنوات لم تنظر اليها اسرائيل بعين الرحمة ولا الرضا ؟فمن يرفض السلام اذن اسرائيل ام حماس ؟
وللمزيد من من المعلومات كم سنةمرت على تبني السلطة الفلسطينية لشعار السلام مقابل الارض ؟ اليس أزيد من17 سنة اخي الكريم ؟
17 سنة من الجري وراء سلام موهوم مع عدو لم يخرج من ارض بسلام او على اسسالسلام وانما خروجه متوقع بالمقاومة فقط كما حدث مع غزة وجنوب لبنان وهاهي الضفة والجولان المحتلة تذوق المرارة وتجرب شعارات السلام
1è سنة من تبني السلطة لشعار السلام لم يزد الشعب اليهودي الاتطرفا فمنهم من يتمنى الموت للعرب والمسلمين مجتمعين .
واكثريتهم يؤيدون المزيد من الاستيطان وأكثرية الشعب الاسرائيلي انتخبوا تيارا متطرفا ويمينا استيطانيا حربيا عسكريا ضد اي سلام او تقارب مع الشعب الفلسطيني ، مما يدل انه عليك ان تصحح كلماتك فانت مثقف وعلى المثقف الا يقول غير الحق والا يروج لكلام وايديولجيا مشحونة بالحزبية الضيقة والديماغوجية، فليست هناك ضبابية في الرؤيا فالطريق واضح الا على العميان ,اظن حتى عميان البصر لهم رؤيا القلوب وشكرا لك اخي المغربيومزيدا من الحيطة والحذر فالكلمة مسؤولية ورسالة وشهادة فليكن القائل في المستوى المطلوب أختك الزهراء
13 سبتمبر، 2010 الساعة 11:19 م #1454892المغربي
مشاركالاخ سلومي ان كانت حركة فتح متسلطه ع ماتزعم انت لماذا يحبوها
ولماذا يفضلون ثلثين من الشعب الفلسطيني ماتطرح
اتمنى ان لايغلف عقلك بما يحدث من معاناة للشعب الفلسطيني في قطاع غزه من حين استولت حماس عليهالاخت الزهراء الشريفه
شكرا لما كتبتيسيدتي انا لست مثقف وانما واقعي ومااره ظاهرا اختي
حماس حركه اسلاميه تزعم انها ع الطريق الصحيح وانها متمسكه بالدين الاسلامي القوي وقاداتها يحذي بهم في البلدان العربيهلماذا لاتقبل التفاوض وتعيش في سلام وتحترم الاديان
سيدتي انا لااراى منك مره واحده تتحدثي عن اخطاء حماس
حماس منزه وبعيده من جميع الاتهامات ومقاومه مخفيه وووووان كانت كذلك لماذا يقتل الالاف من ابناء غزه ويحاصرون وترضى لهم بالحصار
لماذا ان كانت ع ماتزعمين انتي لماذا لاترفض السطله وتعيش في مقاومه
وبعيد من التسلط والنهبسيدتي اتمنى ان تطرحي مره واحده اخطاء حماس وعنادها
اتمنى ان لااكون انا الاعمى وشعب فلسطين الذي لايحب ماتفعله حماس هل هو اعمى ؟؟؟هناك اطراف عربيه قبلت بالمفاوضات واطراف لم تقبل وهذا لايهم السلطه الفلسطينه التى لايهمها غير شعبها وماجنته من العرب لايفيدها
السلطه الفلسطينه تحب العيش في سلام وامن وتحب المفاوضات وهذا هو منهجها وان كانت قبلت جميع الاطراف لحلت المشكله من قبل 17 سنه
الا ان السطله الفلسطينه تفاوض وتسعى للتفاوض من جهه وهناك من يخدش التفاوض من جهة اخرىسيدتي انا لاارى من زاويه واحده حماس كما ترين انتي
انا ارى الشعب الفلسطيني كامل ونتمنى ان يحقق الله
امانيهم وان يعيشون في سلام جميعاوان تتفائلين بالمفاوضات سواء نجحت او لمن تنجح
فنحن اهل للسلام واهل للجوار واهل للاحسان ولتعلم اسرئيل بذلكوان توسعي عن قلبك وتحبي العيش للجميع
سواء يهودا او فلسطيني حماس او فتح كلهم في سلام واماناالاخت الزهراء اشكرك وتقبلي رائي بصدر رحب
واتنمى لكي التوفيقدمتي بخير
13 سبتمبر، 2010 الساعة 11:34 م #1454895الزهراء السريفية
مشاركأهلا بك أخي انج سامي على المشاركة
لكن مشاركتك حملت عتابا شديد اللهجة على رد الاخ الكريم سلومي لأنه
قال ان فتح متسلطة وانت لمته على ذلك وقلت ان فتح بدأت الثورة وانها
تعمل لمصلحة الشعب وطالته بالرجوع الى الشعب الفلسطيني لمعرفة ما ان
كان اغبا او رافضا لذهاب السيد عباس الى واشنطن للتفاوض مع الصهاينة
؟
أقول لك اخي الكريم انج سامي حركة فتح كانت من اوائل الفصائل
الفلسطينية المقاومة والتي حملت السلاحضد المحتل الاسرائيلي .. نعم هذا
صحيح لكن الى عهد الراحل الشهيد عرفات كانت فتح حركة عملاقة حركة لا
يغمض أحد حقها ومجدها وتاريخها لكن بماذا اكتسبت ذلك المجد وذلك الحق ؟
بطبيعة الحال جاء عن طريق تبنيها لخيار المقاومة ووالمقاومة المسلحة
والتضحية بالغالي والرخيص من اجل أن تتحقق الكرامة والعزة للشعب
الفلسطيني ولم يثبت عنها انها قتلتالمقاومين وجردتهم من اسلحتهم او
وضعتهم في السجون او تعاونت مع الاحتلا او نسقت معه في اعتقال وقتل
مجاهدين او مقاومين ولم تخون يوما المقومة والمقاومين ولم تامر اتباعها
باطلاق النار على المقاومين او اعتقالهم او ضربهم وتعذيبهم صحيح اولا ؟
أظن ان اجابتك ستكون بنعم. لكن هل ظلت الحركة علىما كانت عليه أم
انقلبت على كل ذلك فخونت المقاومة المسلحة واعتقلت المقاومين والسيد
رئيس سلطتها اعطى امره المطاع بالصوت والصورة بضرب وطخ وقتل كل من
سولت له نفسه المقاومة؟ والفتحاويون انفسهم يفتخرون باحدى انجازات
السلطة بنابلس الا وهو: تجريد المقاومة من سلاحها وجعل المدينة خالية
من السلاح مما جعل كل المقاومين والشرفاء فيها عرضة للملاحقة والاعتقال
والقتل من طرف اسرائيل امام اعين رجال الامن الفلسطيني المفروض فيهم
الدفاع عن من جردوا منه وسيلة الدفاع عن النفس وللتذكير اخي الكريم
فان من ابرز ضحايا ذلك التجريد اربع فتحاويين سلموا سلاحهم للسلطة
وقتلوا من طرف اسرائيل بدم بارد بدعوى انهم ملاحقون ….أضف واضف
أما النقطة الثانية التي أثرتها في ردك على الاخ سلومي وهو قضية أن فتح
حركة تسلطية : هنا أقول ان فتح هي من أشاعت هذا الشعور بذلك
فهي عندما ظهرت نتائج الاقتراع التاريخي الذي افرز فوز حماس الكاسح لم
ترض بالنتائج فثارت ولم ترض بالنتائج واحدثت فوضى عارمة هي التي سببت
ومهدت للانقسام المرير الذي طال عمره ومؤخرا وغداة توجه السلطة الى
واشنطن لاجراء مفاوضات مباشرة مع العدو قامت فتح بنسف لقاءات
للمعارضين لتوجهات السلطة وعملت على ايقافها بالقوة وتم منع مسيرات
او عرقلتها من طرف فتحاويين ايضا الا يدل ذلك على تسلط ورغبة في
الاستفراد المقيت؟
نقطة أخرة فجة أيضا وتدل على تسلط الحركة ورئيسها الا وهي أن السيد
عباس رئيس فتح ورئيس المنظمة يقول انه ذهب مفوضا عن المنظمة ومن
المعلوم ان المنظمة لا تضم فصيلا واحدا هو فتح وانما تضم حلفاء آخرين
متمثلين في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين والجبهة الديمقارطية ل وآخرين
لكن كل هؤلاء رفضوا هذا التوجه لدرجة ان أحدهم قرر مدارسة امكانية
الانسحاب من المنظمة لأن فتح ورئيسها لم يستشرهم مجرد استشارة
اليس ذلك يعطي تلميحا الى التسلط والاستعلاء؟
كلام آخر لك يبدو منه وكأنك لم تعلم ما جرى في مدن الضفة من مسيرات
وانشة ولقاءات لم يحصل فيها اجماع مثل ما حصل مؤخرا كلها رافضة
لمفاوضات رئيس سلطة فتح مع العدو معارضة لم تكن متوقعة ليس من طف حماس
والجهاد لكن من طرف حلفاء تقليديين كالجبهتين وغيرهم فهذا هو الشارع
الفلسطيني كله رافض لتلك المفاوضات العبثية والغير المجدية اللهم ان
كان في فكرك ولا شعورك أن الشعب الفلسطيني هو اتباع فتح فقط أما ان
سالت عن الشعب وموقفه فقد قال بملء فيه لا لا لا لتلك المفاوضات وبقاعدة
كبيرة غير مسبوقة فلم لا تدققون في الحساب ام أن هناك شعور بان المخاطب
العربي غير سياسي ولا يلم بالقضايا الرئيسية للمة وانه يمكن تجاوزه
بسهولة وببساطة ؟
13 سبتمبر، 2010 الساعة 11:43 م #1454898الزهراء السريفية
مشاركاهلابك اخي سلومي واستسمحك على التأخر في الدخول لشكرك على ردك المزكي لما قلته في موضوعي واستسمحك لأنني عقبت مكانك على كلام الاخ انج سامي واشكرك لأنك عقبت مكاني على الاخ المغربي فهذا هو الحوار وهذا هو المطلوب وشكرا
14 سبتمبر، 2010 الساعة 12:57 ص #1454905المغربي
مشاركالاخت الزهراء
الشكر للاخ سلومي والاخ سامي ولكل من يرد من اي عضو ويطرح رايه بدون استثناء
والشكر لكي ايضا
14 سبتمبر، 2010 الساعة 1:32 ص #1454909الزهراء السريفية
مشاركاشكرك لاخ الكريم المغربي على رديك الاخيرين ولسمح لي بالتفضل بالاجابة على سؤالين اثنين هما :
انت تقول أن ثلثين من الشعب الفلسطيني تؤيد فتح ؟ وين ومتى كان ذلك ؟
هل فتح هي الشعب الفلسطيني؟ ام ان هناك شركاء آخرون ؟
وهل ذهاب عباس للتفاوض كان فيه اجماع أم أن هناك معارضة شديدة
للمفاوضات هاي حتى من حلفائه التقليديين ؟وهل السلام يعني السلام اي العيش بكامة وعزة دون انتهاك للحرمات ودون مداهمات للبيوت ودون خطف الابرياء وقتل من يشاؤون ؟اوأن السلام يعني الاستسلام والرضاء بالأمر الواقع والرضا بالذل والخنوع والتفتيش والسجن ؟
أخي الكريم صراحة أنا لا أفهم بعض المواقف من بعض الفلسطينيين الذين يخالفون حتى جهابذة الفكر الفلسطيني وانهم لا يتأثرون بهم أمثال العملاق عزمي بشارة المناضل الكبير الذي لا ينتمي لحماس على فكرة ؟ وامثال المحلل السياسي الكبير من الضفة د قاسم .ناهيك عن بلال الحسن ومنير شفيق وياسر الزعاترة وغيرهم كثير
لو كنت مكان حماس وقرات الورقة المصرية وما تتضمنه من اجحاف لرفضتها انت ايضا . لكن أصحاب المشروع الأوسلوي سيقبلونها لأنها تتماشى معه , أما كون حماس حركة غير سلمية فكلام غير صحيح لأن الذي يعيش في سلام هو الذي يعيش في ارضه بدون محتل ويعيش بكرامته متمتعا بحرية الحركة والتنقل وحرية العمل والحصول على الرزق الخ أما والبلد محتل فكيف لك ان تضع سلاحك وعدوك لا يرحم لا طفل ولا شيخ ولا عجوز فبالامس قتل الصهاينة شيخا وأحفاده وهو يتجاوز التسعين عاما فهل هؤلاء اهل سلام ؟ أما قول فعلينا ان نحترم اليهود وغيرهم فاسلامنا علمنا ليس احترام واليهود فقط وانما علمنا احترام حتى الحيواناتوالرفق بها وعلمنا الاهتمام بالنباتات وبالمياه والظل ؟ لكن اي يهود عليك البر بهم والاهتمام بهم ؟ أهم الذين يقتلونك ويجردونك من انسانيتك ويسلبونك حريتك وكرامتك ويختارون من يقتلك ويتبعون من يتمنى موتك وقتلك ؟ ؟
أرجوك ان تقرا تعقيبي عليك بمروية وكذلك تعقيبي على الاخ نج سامي لإان فيها أجوبة على ما تطرحه أخي الكريم وشكرا على الحوار الهاديء
15 سبتمبر، 2010 الساعة 9:10 م #1455291الزهراء السريفية
مشاركإنشاء قائمة