الرئيسية › منتديات › مجلس أخبار ومقالات › … في الـحـج – عبد الباري عطوان
- This topic has 15 رد, 7 مشاركون, and was last updated قبل 22 سنة by
خبل بس عاقل.
-
الكاتبالمشاركات
-
7 فبراير، 2004 الساعة 10:30 ص #446177
نبض الموت
مشاركســــــــلام اللــــــــــه عليــــــــكم
مقالة لا يستطيع كتابتها الا شخص كعبد الباري عطوان …. والله الواحد يحتار شو يقول ….
كلنا لمن نسمع انه اكثر من مليونين حاج يتواجدوا ببقعة واحدة يقول في نفسه اذا حدث حادثة مثل اللي كانت هالسنة انه هذا بالفعل بسبب الزحمة والعدد الهائل من الحجاج وعدم الالتزام وغيره , ولكن مادري هو بعد الكلام اللي جاء في هالمقالة نوعا ما منطقي فكثير من الاماكن مكتظة وبعضها باكثر اضعاف من الحج ولكن قليل ما نسمع انه صار مثل هالنوعية من الحوادث ….
هم بعد الواحد يخطر بباله ليش مب قادرين لليوم نقلل من هالنوع من الحوادث وليش صارت مواسم حجنا مرتبطة بالموت ولا بمثل هذي الاعداد الكبيرة …. البعض من المخططين السعوديين صار اليوم يتحدث عن تغيير الاستراتيجيات وخلق مفاهيم جديدة ومادري اذا كان احد راح يسمع لهم ولا لا وحتى ولو حدث ذلك فكم علينا ان ننتظر وكم مرة يجب علينا ان نترحم وعلى كم روح في كل موسم حج ….
قبــــــــــلاتي الملبيــــــــة …. بعدها ما حجت لكن .. الله يرزقنا جميعا
قبلة الموت
9 فبراير، 2004 الساعة 9:05 م #446396بن فواز
مشاركانا اعتقد ان كاتب المقاله لم يحج واذاحج فهو حج من فتره طويله جدآ
فالحكومه وفرة الكثيرمن الخدمات حتى تلطيف الجوالحار
فماذايقول هذا؟
هل اكثرمن ثلاثه ملاين فى نفس الحظه تقارن بسته ملاين على فترات متقطعه فى اليوم بدون اى واجبات اواللاتزمات ترتبط بعامل الوقت
ياأخوتى انالاالدافع عن احد وحتى لودافعت فهذاواجب كل مسلم
لكن كاتب المقال يجلس فى لندن بلاد الضباب كما يقلون ويتكلم ولم يكلف نفسه متابعة هذا الموسم عن قرب لينقل الواقع كماهو
فكيف يؤخذبكلامه التعجب كيف طرح الموضوع على هذاالمنتدى برغم فيه الكثير من التلميحات؟
نامل من الاخوان المشرفين قراءت الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟10 فبراير، 2004 الساعة 11:04 ص #446429الربيع
مشاركما قاله الكاتب صحيح
وفوق ذلك لا ننكر ما للحجاج أنفسهم من دور فيما يحصل لهم
نعم وفرت السلطات السعودية كثيرا من سبل السلامة ، ولكن ليست كافية ، أو فلنقل ليست منضبطة ، أو لا تؤدي دورها على أكمل وجه ، حيث أن هناك الكثير من نقاط الضعف والسلبيات ، والتي ينبغي ان ينتبه لها
وأعزي الأمر مع ما ذكر الكاتب من اسباب ، ومع الزحمة ، إلى الجهل أيضا
10 فبراير، 2004 الساعة 11:43 ص #446435نبض الموت
مشاركتحيـــــــــة التلبيـــــــــة ….. لبيك اللهم لبيك .. لبيك لا شريك لك لبيك ……
بدايــــــــة …. مقال جميل وفقت في نقله استاذة ” سماء ” واعتقد انه بالفعل لا يكون الانتقاد هكذا الا من شخصية كشخصية عبد الباري عطوان ولا اتفق مع اخي ” ابن فواز ” الذي يقول بان عبد الباري لم يكلف نفسه حتى متابعة موسم الحج وانه يكتب من بلد الضباب هكذا بل واختلف معه في انه وان كان عبد الباري يكتب من بلد الضباب فأن له صوت يسطيع ان يزيل بعضا من الضبابية المفروضة على كثير من شعوبنا العربية اخي العزيز ……
الرد على :
انا اعتقد ان كاتب المقاله لم يحج واذاحج فهو حج من فتره طويله جدآ
هل كنت لتمنحه انت عزيزي تأشيرة الدخول الى المملكة العربية السعودية لتعيب عليه الكتابة عن بعد …. اعتقد ان التلميح ها هنا لا ينفع .الرد على :
فالحكومه وفرة الكثيرمن الخدمات حتى تلطيف الجوالحار
اخي …….. كل سنة المئات يموتون بطرق قاسية . لا احد ينتقد او يقلل من الجهد الذي تبذله المملكة ولكن لم علينا ان ننتظر كل عام خبر مقتل النئات والالاف بمثل هذه الطرق …. ومن ثم يكون اللوم على الحجاج فقط دونما تحليل منطقي محايد ومحاسبة حقيقية …؟؟الرد على :
فكيف يؤخذبكلامه التعجب كيف طرح الموضوع على هذاالمنتدى برغم فيه الكثير من التلميحات؟
نامل من الاخوان المشرفين قراءت الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد الباري عطوان يكتب لمنتدانا …………؟؟!!
من اين لك هذه المعلومة اخي ….. ؟؟تحيـــــــــــــــاتي
10 فبراير، 2004 الساعة 3:14 م #446447زاد المعاد
مشاركالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لا اريد أن ارد أو أعقب على أحد لكن لي بعض الكلمات.
تخيلوا معي ثلاثة ملايين شخص يتجهون دفعه واحد نحو رمي الجمرات وبعضهم يرجع بعد الرمي عكس أتجاه القادمين ؟ ماذا يحصل؟
لا ننكر جهود المملكه العربية السعودية، ومن أدى فريضة الحج هذه السنة عايش ما بذلته المملكة من جهد لتسهيل الحج.
لكن الجهل لدى الحجيج هو الذي يجعل مثل هذه المشاكل تحصل.
وعبد الباري عطوان ليس حجة لنتقيد به فهو بشر يخطي ويصيب.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
زاد
10 فبراير، 2004 الساعة 5:53 م #446456بن فواز
مشاركبرافو(احسنت)
هذاهومنطق العاقل0 الفاهم لخفاياء الامور000
اخى زاد000000000000000000000000000
ومثل ماقلت عبد البارى عطوان ليس حجه نتقيد به0
والكثير يعلم من عبد البارى عطون0
وماهو هدفه من مثل هذا الانتقاد الحاد0
دون ان يكلف نفسه التحليل منطقى لللاسباب الموؤديه لهذه الحوادث
اشكرك زاد وكثرالله من امثالك0
فى الواقعيه والموضعيه فى رؤية الاشياء بالمنضور الطبيعى الصحيح010 فبراير، 2004 الساعة 6:00 م #446459نبض الموت
مشاركســــــــــلام اللـــــــــه عليــــــــكم
الحين دوري ……. تحية لزاد المعاد
الرد على :
تخيلوا معي ثلاثة ملايين شخص يتجهون دفعه واحد نحو رمي الجمرات وبعضهم يرجع بعد الرمي عكس أتجاه القادمين ؟ ماذا يحصل؟
طيب اوكي …… كل سنة نقول هالكلام …. شو عملنا وشو سوينا …. كل سنة صارة سنّة انه تصلي العيد وتنتظر الاخبار القادمة المعتقة برائحة الموت …الرد على :
لا ننكر جهود المملكه العربية السعودية، ومن أدى فريضة الحج هذه السنة عايش ما بذلته المملكة من جهد لتسهيل الحج
ما في احد ينكر هالشي وما اعتقد انه السعودية تعمل بروحها اخي وانما الجميع متساعد ويساهم …..الرد على :
لكن الجهل لدى الحجيج هو الذي يجعل مثل هذه المشاكل تحصل
اها …….. الجهل والجهل والجهل …. صارت خطبا وندوات عنوانها جهل الحجيج والمشاكل …. شو رايك في اللي كان حاضر ويقول انه في لحظة الحادث ما كان فيه حراس امن بالقدر الكافي اللي يمكن كان يقدر يمنع وقوع ذاك الحادث او حتى يقلل من الاصابات والوفيات …….؟؟؟ومن ثم …… هل هو جهل الحجيج كل عام من يتسبب بمثل هذه الحوادث واذا كان فاين نحن منه عزيزي ….. اعتقد اننا نتجاوز نقطة لا نريد ان نلامسها فلا نصل الا الى ان السبب هو جهل الحجيج فقط …….
شو رأيـــــك صمتــــووووووو
قبــــــــــــلاتي الحــــــــــاجة ….. لبيك اللهم لبيك
قبلة الموت
10 فبراير، 2004 الساعة 6:22 م #446462بن فواز
مشاركاخى صمت
احيك تحية الاخ الاخيه0
فى ماذا لاتتفق معى اخى0
فى خدمات الحج المكلفه والتى تقدمها اللمملكه فى فترة عشره ايام؟
ام فى كلام عطون الذى يريد اثارة العالم العربى والسلامى0
ولا مافائدة قوله مايدخل للمملكه من موسم الحج0
او فى الجنه المكلفه فى التحقيق فى الحادث 0
اليس رب البيت ادراء ببيته0 اعتقد مامن شخص يهتم بعمله من صاحب العمل فاتكليف الامراء عندنا يعتبر الاهمية الامر0
المملكه لاتمنع مسلم من الحج اذاكان قصده اداءفريضة الحج0
نحن ننتظر اى مشكله حتى نعمل منها قضيه وعبد البارى واحد من هولاء0 ولامعروف السبب فتدافع الحجاج الى الجمرات والاتجاه العكسى لهم هو السبب فى نظرى
واظاف شهود اعيان ان الكثير منهم كان معه حجاته الشخصيه هى التى اداة الى وقوع الحجيج وحدوث ماحدث0
هل تريد من الحكومه ان ترمى بدلامنهم
الم تعمل السعوديه مرما الجمرات ادوار ليس هذا حل ام لم يشاهد عبد البارى على التلفاز0
والانسان من الممكن ان يموت وهو فى داره0
ويكفى من مات انه سوف يبعث يوم القيامه محرمآ0
احسن ممن يموت فى بلد الغرب باوضاع مشينه0
والله من وراء القصد011 فبراير، 2004 الساعة 7:15 ص #446528سـمـاء
مشاركالسلام عليكم
<<<< واجد صايرة تضحك
المهم .. ما أردت قوله هـو :الرد على :
ما قاله الكاتب صحيح
وفوق ذلك لا ننكر ما للحجاج أنفسهم من دور فيما يحصل لهم
نعم وفرت السلطات السعودية كثيرا من سبل السلامة ، ولكن ليست كافية ، أو فلنقل ليست منضبطة ، أو لا تؤدي دورها على أكمل وجه ، حيث أن هناك الكثير من نقاط الضعف والسلبيات ، والتي ينبغي ان ينتبه لها
وأعزي الأمر مع ما ذكر الكاتب من اسباب ، ومع الزحمة ، إلى الجهل أيضا
نعم جهل (( بعض )) الحجاج سبب في ذلك أيضاً .. و أبسط مثال هو رمي الجمرات – كما ذكر الأخ زاد المعاد – ترى الناس يتدافعون بشكل غير طبيعي .. و كأنه الرمي له وقت واحد .. أو كأنه الجمرات تبقي في مكانها لربع ساعة ثم تختفي ..!!!
العلماء حددوا أوقات عِدة للرمي و ليس وقت واحد .. فلماذا ذاك التدافع الذي ليس له أي داعي ..؟!
أيضاً .. يجب أن يكون للحكومة دور بهذا الخصوص .. فلماذا لا نقدم الإقتراحات لكي نحد من هذه المشكلة ؟ و أيضاً حتى يكون للنساء نصيب في أن يرمين بأنفسهن .. و ايضاً حتى لا يخاف المشاهدون أو السامعون لهذه الأحداث من الحج
أتمنى لو يكون هناك تنظيم بشأن الرمي .. (( يعني ما ينفع نسوي طوابـيـر مثل لما كنا في المدرسة )) و نرمي ..؟! لا تضحكوا .. بس بالفعل أحسه إقتراح مقبول بس غبي بنفس الوقت
أو إقامة مبنى دائري بعدة طوابق و منه يكون الرمي .. أنا لم أرمي بنفسي و لا أعرف إن كانت هذه الإقتراحات تناسب الرمي أم لا ..
عموماً .. يبقى الموت في الحج – أو غيره – قضاء الله و قدره .. و هو معروف منذُ زمن حبيبنا – صلى الله عليه و سلم – ( أي قبل أن يكون هناك حكومة و ما حكومة ) حتى أنني كنتُ أقرأ في الكتب أنه لا بد من توديع المعارف و الأصحاب قبل الذهاب للحج وداع المفارق لهذه الدنيا …!! و رأيتُ مرة على التلفاز كيف كانت الناس تذهب للحج قبل مئات السنين .. كانت تستخدم الجمال و البعض مشياً بأرجلهم و يأخذ ذلك منهم أشهراً عدة حتى يصلوا للمكان .. فتصوروا كم سيموت في تلك الفترة ..؟!
11 فبراير، 2004 الساعة 7:31 ص #446529سـمـاء
مشاركبالمناسبة .. الحكومة مُلامة أيضاً كل اللوم ( يعني كل كل اللوم .. يعني ما فيه داعي للتهرب ) .. مُلامة في موضوع ..
الصوماليين و الصوماليات إلي مدري من وين جايبينهن .. و المصيبة إنهم ما يكثروا إلا وقت الحج ..!!
تراهم و بشكل مفاجىء أن أحدهم قد دعسته بنعالك .. و الآخر وراء ظهرك .. و تلك تغني لكَ أغنية حتى تعطيها ريالاً ..!! بالفعل .. شر البلية ما يُضحك
<<< ردت تضحك و في وقت وقفة عرفة بالذات .. تشوفهم بالهبل .. إلي يجيك من وراك .. و إلي من قدامك .. و إلي من جوانبك .. طيب وش خليتوا للعبادة يا ناس ..؟! الناس رايحة تتعبد هناك .. ما رايحة تشوف هذا رجله مقصوصة .. و هذي مدري طالعة عظامها .. إلخ .. كل هذا و حاطين رجال واحد علشان يطّلعهم من المخيم للبلدة الفلانية ..!! الحاجة الثانية .. الصوماليات هناك منظرهم مرة مخزي بصراحة .. يعني جايات و كاشفات أجزاء من أجسامهن .. طيب شو فايدة الحج مالهن ..؟! هذا هو منظر آخر للجهل و ياريت وقفت على مسألة الملابس و بس .. لا و بعد تحصلهن يضاربن مع كل حد .. و تسبن و يشتمن .. و أذكر والله إنهن ما خلين فيني عظم صاحي من كثر ما يتدافعن بشكل همجي
لدرجة إننا فكرناهن رجال مب حريم
أعرف إني غيّرت الموضوع 180 درجة .. بس أيش أسوي ؟ أحب التغيير
بس والله هالكلام نابع من القهر <<< حلوة هذي نابع و السموحة طولنا عليكم … خلّص اللعيان …
11 فبراير، 2004 الساعة 12:46 م #446550بن فواز
مشاركاخت سماء حياك الله
واشكرك على متابعة الموضوع0
لكن كيف حكمتى بلوم وادخلتى قضيه ثانيه ليست فى صلب الموضوع
وان كانت شق ثانى للموضوع0
وهذا الشق يبى له طرح ومناقشه ثانيه
حتى نستفيدمن طرح هذه الموضيع المهمه
وياخذ كل من يدخل المنتدى فكره جيده عن مايدورفيه من حوارات قدتهم الكثيرين0
فأرجوطرح هذاالموضوع مستقبلا0
نعود الان لموضوعناكيف حكمتى بلوم دون ذكرماتستندين عليه فى هذا الوم(غيرماذكرتى)
اخون نريد ان نكون محايدين وموضوعين فى مداخلتنا دون تحيزاوعاطفه
فليس عبدالبارى هو من يدفعوناان نقول اولانقول
وان نندفع فى تصديق هذا وتكذيب هذا دون ان يكون لنا رائى11 فبراير، 2004 الساعة 9:38 م #446599aref99
مشاركالسبب جهل الناس بالسنة النبويه الشريفه .فالدين يسر وليس عسر ؟
17 فبراير، 2004 الساعة 4:43 ص #447234نبض الموت
مشاركتحيــــة الصبــــاح …..
عليك مثلما كان منك من تحية للقبلة اخي العزيز ومني ومن الجميع تحية صباحية …..
بدايــة .. نحن كلنا ها هنا اخوة في الله ولا اعتقد ان هناك فرقا بين بلداننا العربية وبالخصوص الخليجية لاعتبارات عديدة لا اعتقد ان هناك داعي لذكرها …..
تصدر احيانا مثل هذه الانتقادات الموجهة الى المملكة او أي دولة خليجية من قبل بعض الكتاب امثال عبد الباري عطوان ومصطفى بكري ونظام المهداوي وغيرهم ولكن السؤال لم يكون لمثل هؤلاء وكتاباتهم مثل هذا الصدى وهذا الوقوع….؟؟
باعتقادي ان ابسط الاسباب التي قد تورد ها هنا هو انه ليس هناك من يقدر على توجيه الانتقاد لهذه الحكومات من الداخل بمعنى ان ليس هناك من تجرأ على طرح اسم الحكومة ولو كسبب أولى كما هو الحال في جميع القضايا والحوادث حول العالم. نعم موسم الحج هو ليس سعوديا ولا يعني بالاساس السعودية او الشعب السعودي انما هو للشعوب اجمع وفي كافة اقطار العالم ما دامت تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله .
قد يقع اخي العزيز الكثير من الحوداث المشابهة في مواسم الحج القادمة كما قد حدث هذا العام وفي الاعوام السابقة وعلى نيته يبعث الحاج الذي قضى في هذه الحوادث ولكن يبقى ان أي شخص عاقل قد يسأل نفسه لم تقع هذه الحوادث كل عام وبمثل هذه الطريقة ….؟؟
هناك العديد من حجاج بيت الله الحرام توافيهم المنية بشكل طبيعي ولكن هناك من القنوات سواء العربية وما اقلها او الاجنبية وما اخبثها حينما تسلط الضوء على مثل هذه الامور من يطالعنا بحوادث تبقى عين المشاهد لها مفتوحة على الاخر والدمع يغمرها , فاين هي تلك التجهيزات وتلك الاستعدادات وتلك الاحتياطات التي نتحدث عنها وتتحدث عنها الحكومة كل عام …..؟؟
ليس بالضرورة حينما ننتقد السعودية ان يكون الانتقاد مقتصرا عليها على اعتبار اننا متفقون ان هذا الموسم ليس للسعودية او لشعبها فقط وانما الانتقاد هو لجميع الحكومات التي هي مسؤولة أيضا عن سلامة حجيجها ولا اعتقد انها بعيدة عما يجري وانما هي تشارك وتساهم في امور عديدة في هذا الموسم .
انت بنفسك عزيزي قلت ان المملكة تبذل قصارى جهدها وهذا ملموس من قبل الجميع واولهم باعتقادي كاتب المقالة الذي اتهم بافتعال المشاكل والبحث عنها ولكن اذا كنا بالامس قد اكتشفنا اننا بحاجة الى تسهيل الرمي فعمدنا الى بناء مرام بالطريقة التي هي عليها اليوم فاعتقد ان هناك ايضا طرق نحن بحاجة الى البحث عنها وايجادها لمنع او على الاقل تقليل مثل هذه الحوادث ونتائجها ……
يبقى ان اللجنة التي تم الحديث عنها تكونت من قبل وستتكون ما دمنا عاجزين عن ايجاد الخلل او نتجاهله ويبقى اننا لم نقصد بيوم الاساءة الى أي بلد عربي ولا نقبلها في حق أي بلد عربي ولكن الانتقاد سبيل الى تحريك الراكد وتغيير الجامعد باعتقاادي …..
دامت اوراقي مبعثرة
تحيــــــاتي
17 فبراير، 2004 الساعة 8:46 م #447318بن فواز
مشاركاوحيك اخى صمت العيون0
على هذه الداخله الرائعه والتى لايسعنى من خلالها الا تقيديم الشكر لك على هذا الاسلوب الرائع والحميل0
واجد نفسى لآول مره عاجز عن اظافة كلمه واحد على الذى قلته
كثرالله من امثالك000000000018 فبراير، 2004 الساعة 8:48 م #447454خبل بس عاقل
مشاركبسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعدالسعوديه وفرت جميع الخدمات للحجاج بس للاسف موضوع حوداث
لحج يقوم بعض الاشخاص بتقلل من خدمات السعوديه على حجاج بيت الله الحرام وانا اتمني من طرح الموضوع هذا الذهاب الى الحج والمشاهده بنفسه ماتقوم به السعوديه وانا اتوقع الكلام وضحخبل بس عاقل
-
الكاتبالمشاركات
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.
<<<< واجد صايرة تضحك


لدرجة إننا فكرناهن رجال مب حريم
بس والله هالكلام نابع من القهر <<< حلوة هذي نابع
و السموحة طولنا عليكم
… خلّص اللعيان …