الرئيسية › منتديات › مجلس عالم السفر والسياحة › اوروبا حضاره عريقه و ابداع علمي
- This topic has 7 ردود, 4 مشاركون, and was last updated قبل 17 سنة by امير المجالس.
-
الكاتبالمشاركات
-
31 مارس، 2007 الساعة 9:19 م #70078أجــ إحساس ــمـلمشارك
الكثير من الناس مع الاسف لا يعرفون الكثير عن الحضاره الاوروبيه و العجيب في الامر يتصورون ويعتقدون ان كل مشاكلهم جائت من الغرب
وان الغرب بلاد الفساد والعري والكل شي قبيح في الدونيا لكن لو سالتهم هل تعرفون حضاراتها
هل تعرفون تاريخها
نعم هناك تاريخ استعماري لهم وهذا ليس جديدا فاكثر الدول كانت استعماريه
لكن لناخذ ما قدمه الاوربيون للبشريه فلولاهم لكانت اكثر بلدان العالم تعيش كعيشه الانسان الاول في العصر الحجري
ولناخذ بعض من معالم التراث الاوروبي
في الفلسفه والشعر والمنطق
من عباقره الفلسفه والمنطق برز في بلاد اليونان الفلاسفه العظماء مثل ارسطو و افلاطون
ناهيك ان اليونان كان لها الفظل في ظهور رياضه القوى اللي تعرف الان بالالعاب الاولومبيه
من الرحاله
اشتهرت ايطاليه بعظمه رجالها وكانوا رحاله ومستكشفين بارعين
ونذكر منهم كرستوف كولومبوس مكتشف امريكا و ماركو بولو الرحاله اللي عبر من ايطاليا الى الصين وكان الطريق يعرف بطريق الحرير
البريطانيين هم اول من ابتكر فكره رجال الاطفاء بعد حريق لندن الشهير
الالمان معروفون بعلمائهم مثل انشتاين و روبرت كوخ وغيرهم وهم اهل تقنيه المكائن
حضاره الونكينك اللي اشتهروا بقوتهم ومهاراتهم البحريه وهم سكان الدول الاسكندنافيه الاصليين
وهناك من اكتشف النفط ومن اخترع المحرك النفاذ واشعه اكس والتلفون والضوء والعجلات الهوائيه والناريه والقطارات والكمبيوتر والانتر نت والاتصالات وحتى الدراسات الجامعيه والابحاث تكون متطوره اكثر من باقي الدول وخير دليل اني ارى ان بعض الاخوه الاعضاء الاعزاء من ناحيه يقولون اوروبا بلاد التخلف ومن ناحيه ينقلون مواضيع وابحاث صادره عن دول اوروبيه او امريكا فيقولون مثلا موضوع او معلومه صحيه يقولون اثبتت دراسه امريكيه او اوروبيه مثلان ان هذا الشي ضار او مفيد او اي شي طيب ليش ما يجيبوا دراسه عربيه ما دام هم غير مقتنعين بقدرات وعظمه اوروبا
مجرد سؤالهذا ما قدموه من الناحيه العلميه
من الناحيه الانسانيه
فهم رواد ومنبع المؤسسات الخيريه وحقوق الانسان والاعتناء بالطفل
والسلام الاخظر واطباء بلاحدود وغيرها من المنظمات اللي لولاها لمات اكثر سكان الدول الفقيره
قد يقول البعض وماذا عن الفساد اللي فيها
الجواب ان اوروبا لم تعرف الفساد الا بعد انتهاء الحرب العالميه الثانيه وتحديدا من سنه 1960
حيث لو يشاهد اي شخص ماهي ملابس الاصليه او الوطنيه فسوف يراها جميله ومتحشمه ولو واحد يلاحظ افلام زمان سوف يعرف طريقه لباسهم التقليدي
لكن بعدما انتهت الحرب العالميه ورجع ما تبقى من الجنود لبلادهم حصلت ازمه اقتصاديه خانقه وكان الشباب هم اول من تاثروا بها فقاموا يعبرون عن غضبهم بالحفلات اللي تكون في الهواء الطلق وانتشر الجنس والمخدرات وجاء عصر الصرعه الملابس القصيره وبناطيل شارلي والمني جوب والاحذيه العاليه والشعر الخنافس وجماعات الهيبز والعربده ومحلات السكس والافلام الخليعه
لكن المجتمع الاوربي قرر عدم الضغط على الشباب واعطاهم الحريه الشخصيه وبما ان المجتمع الاوروبي مجتمع انتاجي وليس استهلاكي فهم يفظلون عدم التماسك الاسري لان هذا يساعدهم على الانتاج وهذه هي ضريبه النجاح الاقتصادي
مع هذا هناك ناس تحترم تقاليدها العريقه وتحترم دينها ولا تشرب الخمر ولا تزني وهم كثيرون فكل مجتمع فيه الخير والشرير والمجرم والطيب والمعربد والمحافظ
هناك من يقول بان اوروبا تبيع لنا الاسلحه
طيب هل اسال
اليست الدول العربيه من يطلب شراء الاسلحه
اولا كيف تحمي ا لبدان استهلاكيه نفسها وحدودها بدون تجهيز الجيش بالمعدات
كيف تقوم الشرطه بواجبها من غير سلاح
الشي الاخر هناك ازمه ثقه بين الدول الناميه يعني مثلا المغرب يخاف من الجزائر والعكس صحيح
الكويت من العراق
السعوديه والامارات من ايران
فنرى ان كلما اشترت دوله صفقه سلاح تسارع الاخرى لشراء صفقه مثلها
اما الحروب الطائفيه والنزاعات القبليه فهذا ناتج من تخلف الشعوب
وحب السيطره وحب البقاء على السلطه
وهذا الشي يفيد مصانع الاسلحه واللي هي المستفيد الاكبر
الوحده الاوروبيه
اتحد الاوربيون فيما بينهم وتناسوا الخلافات القديمه وصاروا يتطلعون الى المستقبل وها هي الان اوروبا تشق طريقها الى الامجاد والتقدم
بعدما كانت مقيده علميا وثقافيا في مطلع العصور الوسطى1 أبريل، 2007 الساعة 4:18 م #799416محب الدينمشارككلامك حلو اخي
واريد ان اعقب على كلامك
اولا العلم عالمي شارك به كل الناس ولايقتصر على اوربا وللمسلمين النصيب الاكبر في حضاره الغرب لاتنسى الاندلس وصقليه وبغداد مركز الحضاره وهم من علم الغرب العلم التجريبي
عندما كانت اوربا ترزخ في عصور الظلام
العصور الوسطى
ثانيا الفساد موجود في اوربا من ايام الاغريق ولاتنسى انه المراه العاريه كانت تعبد ويسجد لها وهي عريانه
والجنس كان حضاره عندهم ارجع الى التاريخ واقراء
والحضاره الفرعونيه لها النصيب الاوفر في تعليم الاغريق
وفي متاحفهم الكثير من الادله1 أبريل، 2007 الساعة 8:25 م #799529أجــ إحساس ــمـلمشاركاهلا اخي الكريم
حمد لله على السلامه اولا
انا اعرف الحضارات اللي ظهرت في الشرق جيدا وطبعا انا قلت كل شعب له حضاره ولعلمك الاهرام ليست في مصر وحدها
لكن هناك اهرام مشابهه لاهرامات الفراعنه اكتشفت في امريكا الجنوبيه وكانت لمعابد الشمس
وصحيح العلوم ليست مقتصره على الغرب والمسلمين لكن لا تستطيع ان تنكر ان الغرب هو منطور هذه العلوم وجعلها حقيقه قائمه
وبعدين يا اخي انت تقول العصور الوسطى طيب هل تعرف كم سنه كانت مدتها وانا انتظر اجابتك بفارغ الصبر
وبعدين انت تتكلم عن الاغريق طيب جميل صحيح الاغريق كانوا يقدسون المراة لكن بمثابه اله وليس متعه ولعلمك حتى معابدهم كانت اعمدتها تبنى على شكل نساء ولكن انت نسيت ان لما جاء العثمانيين ايش عملوا حولوا هذه المعابد الى ملاهي وتجمع الحريم
وخصصت للرقص والزنا بعدما كان الاغريق يتعبدون فيها
اما عن ان الحضاره المصريه الفرعونيه اعطت للاغريق الكثير وتعلموا ايضا منها كلامك صحيح لكن احب افكرك عزيزي ان الفراعنه ليسوا عرب ولا اسلام يعني ما تفرحش كثير ولو عندك شك في كلامي اقرى
تاريخ الفراعنه وتعرف على لغتهم وابحث عن اصلهم لتعرف من كانوا
تحياتي2 أبريل، 2007 الساعة 6:57 ص #799683محب الدينمشاركفي البدايه الله يسلمك اخي سمؤيل
واشكرك
واسمح لي اعقب على كلامك(((وصحيح العلوم ليست مقتصره على الغرب والمسلمين لكن لا تستطيع ان تنكر ان الغرب هو منطور هذه العلوم وجعلها حقيقه قائمه)))
انا لاانكر ما وصل اليه العلم فقد استطاع الانسان كما قال الفيلسوف محمد عبده ان يغوص في اعماق البحر كالحوت وان يطير في الجو كالنسر ولكنه لم يستطع ان يمشي في الارض كالانسان
نعم اخترع النووي والقنابل الذريه ودمر بها الانسان نفسه
اخترع الكيماوي ليسمم الانسان اخوه الانسان
وانا اسئلك من الاذكى انشتاين الي اكتشف وكتب النظريه النسبيه ؟؟؟؟ام الذين طبقو نظريه ووصلو الى القنبله الذريه؟؟؟
بلاجدال الاذكى انشتاين لانه اكتشف الاصل ونظر النظريه
ومن طبقها لاشك انهم اذكياء ولكن الفضل يرجع الى الاول والمصمم والمنظر
وكذالك من الاذكى الي اخترعو العلم التجريبي وسنو السنن والمختبرات ام الذين اخذو منهم وطبقو كلامهم واظافو اليه
لاشك ان المخترع الاول هو الاذكى
والفضل يرجع اليه
ونحن نقول ان المسلمين لهم الفضل على تعليم اوربااما بالنسبه لعصور الظلام فهي من عام 500 ميلادي الى 1700 ميلادي
اما بالنسبه لقولك ان العثمانيين هم من عملو المعابد للزنى والرقص فكلام خالي من الصحه واريد اعرف مصدر كلامك الي ينكره الواقع والتاريخ
اما بالنسبه لحضاره الفراعنه فانت للاسف هذه المره كنت ((مغفل))
ولولا احترامي لك لقلت لك انك بليد وغبي هذه المره وسوف يضحك عليك الجميع لانك تدعي العلم والفكر والثقافه واعذرني على كلامي
لاني قلت حضاره فرعونيه واسمها دليل قطعي على انها لم تكن لااسلاميه ولا عربيه فهي فرعونيه وانت تعرف الحمله الي شنها القران كتاب الاسلام على الفرعون الذي ادعى الالوهيه
فانا لم افرح لانهم كانو مسلمين ولا عرب هم لم يكونو مسلمين ولا عرب ولكنهم لم يكونو غربيين بل شرقيين يعني من الشرق الاوسط
والفضل لهم في تعليم الاغريق
وكذالك حضاره سباء وحمير وكل الحضارات البائده مصدرها الاول شرقي وليس غربي2 أبريل، 2007 الساعة 4:03 م #799982(صمت المشاعر)مشاركالسلام عليكم ورحمه الله وبركاته هلااااااااااااااااااااااااااااااااا
فى البدايه الموضوع رائع
مشكور على الطرح الطيب
نبدا النقاش
الرد على :
الكثير من الناس مع الاسف لا يعرفون الكثير عن الحضاره الاوروبيه و العجيب في الامر يتصورون ويعتقدون ان كل مشاكلهم جائت من الغرب
وان الغرب بلاد الفساد والعري والكل شي قبيح في الدونيا لكن لو سالتهم هل تعرفون حضاراتها
هل تعرفون تاريخها
كل مجتمع عربى او غربى فى امور سلبيه وايجابيه وكل مجتمع فى ايضا سلبيات مختلفه وليس الغرب هو السبب فى كل شئ
الرد على :
في الفلسفه والشعر والمنطق
من عباقره الفلسفه والمنطق برز في بلاد اليونان الفلاسفه العظماء مثل ارسطو و افلاطون
ناهيك ان اليونان كان لها الفظل في ظهور رياضه القوى اللي تعرف الان بالالعاب الاولومبيه
من الرحاله
اشتهرت ايطاليه بعظمه رجالها وكانوا رحاله ومستكشفين بارعين
ونذكر منهم كرستوف كولومبوس مكتشف امريكا و ماركو بولو الرحاله اللي عبر من ايطاليا الى الصين وكان الطريق يعرف بطريق الحرير
البريطانيين هم اول من ابتكر فكره رجال الاطفاء بعد حريق لندن الشهير
الالمان معروفون بعلمائهم مثل انشتاين و روبرت كوخ وغيرهم وهم اهل تقنيه المكائن
حضاره الونكينك اللي اشتهروا بقوتهم ومهاراتهم البحريه وهم سكان الدول الاسكندنافيه الاصليين
وهناك من اكتشف النفط ومن اخترع المحرك النفاذ واشعه اكس والتلفون والضوء والعجلات الهوائيه والناريه والقطارات والكمبيوتر والانتر نت والاتصالات وحتى الدراسات الجامعيه
لا خلاف معك اخى فى كل ما قلت عن التطور العلمى الموجود داخل الغرب ولكن فى امثال عربيه كثيره اخى مثال.
واحتفظ بنعمة الارداة,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فأصبح رائد فى فن التصوير
واحد اشهر المصورين كفيفى البصرفىالعالم واخترع او اله تصوير لكفيفى البصر
الرد على :
فهم رواد ومنبع المؤسسات الخيريه وحقوق الانسان والاعتناء بالطفل
اسفه اخى هى امريكا ايه غير بلد غربى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,واطفال العراق وفلسطين ولبنان
كل يوم الامريكان فعلا نجد منهم اعتناء ليهم عن طريق القتل والسلب
وحقوق الانسان ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,واى حقوق انسان تقصد الاحتلال
اخى الغرب دائما يطمع فى العرب
والاحتلال دائما منهم مش علشان افادة البلد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولكن لسرقه الموارد الموجوده
مثل,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,احتلال العراق علشان البترول
احتلال مصر ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كان علشان قناة السويس
والكثير دى امثال وليس الكل
الرد على :
اولا كيف تحمي ا لبدان استهلاكيه نفسها وحدودها بدون تجهيز الجيش بالمعدات
كيف تقوم الشرطه بواجبها من غير سلاح
الشي الاخر هناك ازمه ثقه بين الدول الناميه يعني مثلا المغرب يخاف من الجزائر والعكس صحيح
الكويت من العراق
السعوديه والامارات من ايران
فنرى ان كلما اشترت دوله صفقه سلاح تسارع الاخرى لشراء صفقه مثلها
اما الحروب الطائفيه والنزاعات القبليه فهذا ناتج من تخلف الشعوب
وحب السيطره وحب البقاء على السلطه
وهذا الشي يفيد مصانع الاسلحه واللي هي المستفيد الاكبر
الوحده الاوروبيه
كلام حقيقى جدا وسليم وليس فى اى خلاف او اضافه الرد على :
اتحد الاوربيون فيما بينهم وتناسوا الخلافات القديمه وصاروا يتطلعون الى المستقبل وها هي الان اوروبا تشق طريقها الى الامجاد والتقدم
بعدما كانت مقيده علميا وثقافيا في مطلع العصور الوسطى
الغرب يبحث الى التقدم والوصول للرقى والنظرللامام ونحن العرب ننظر للخلف,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وده سبب التخلف الموجود فى البلادالعربيه
مثل مصر ……………………نقول احنا اولاد الفراعنه
طيب الفراعنه من الاف السنين فعلو الكثير
لكن نحن الحين ايه قدمنا للعالم اولرقى العرب
مشكله العرب هى عدم التماسك االتعاون
والنظر االى فات ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كان يا ما كان
حدوته كل عربى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كنت زمان
ولكن نريدنقول العربى ايه اليوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2 أبريل، 2007 الساعة 10:52 م #800213أجــ إحساس ــمـلمشاركمساء الخير
طبعا كالعاده كنت متسرع بالرد ولذالك لم تفهم معنى كلامي بوضوحاولا كل العلماء اذكياء لكن اللي يكمل بالطبع يكون اذكى من المخترع او المكتشف نفسه يعني مثلا انا اصنع نوع معين من الاسمت وخلاص طيب ايش اعمل به وبعدين تاتي انت وتصنع به ابنيه وجسور وتتفنن بالهندسه فمن الاذكى اذا
ولعلمك كل عالم لم يحصل على الخبره الا لانه تابع من قبل احد العلماء وكان رمز له
وكما تعرف هناك خير وشر
متعلم وجاهل
ابيض واسود
قصير وطويل
اذا هناك عالم يسعي من اجل العلم وهناك ايضا عالم لكن يسعي من اجل المال
فترى مثلا واحد صنع سموم لاباده الحشرات والافات الزراعيه
عالم اخر صنع سموم لقتل الناس
دكتور يقوم بعمليات جراحيه لانقاض المريض وهناك دكتور يقوم بعمليات جراحيه لسرقه الاعضاء من المريض
فالانسان طبعه الجشع وليس مختصر على احد
في كل بلد يوجد مجرم
في كل بلد يوجد مرتشي
في كل بلد يوجد سارق
في كل بلد يوجد نصاب
في كل بلد يوجد زاني
في كل بلد يوجد مثقف
في كل بلد يوجد عبقري
في كل بلد يوجد انسان محترم
في كل بلد يوجد انسان وطنيالشي الاخر المعلومه اللي قلتها عن مده العصور الوسطى ايضا غلط
حاول مره اخرى
اقولت كم هي مده عصر الجاهليه
احسبها كم قرن وقولي
الدين الاسلامي جاء قبل 1600 سنه صح وبعدها انتها عصر الجاهليه وتعتبر هذه الفتره عصر الذهبي للعرب اوكياحسب 1600 سنه و اطرح منه عدد سنوات الهزائم والانتكاسات والنكبات (احسبها كم سنه)=هنا تجد مجموع السنوات اللي ابدع بها العرب
ورينا شطارتك بالرياضيات
اما عن قولك طلعت هالمره مغفل والكل راح يضحك
اولا انا عارف ان قلبك ابيض و ماغندك سوء نيه
ثانيا خليهم يضحكون فالضحك يطول العمر ولوتبغي اضحك معكم مافي مانع
انا عندي روح رياضيه وزد على هذا ولاده اوروبا يعني اعصابي بارده وقويه وما ازعل بسرعه
لكن انا اقولك ايه كان قصدي
لو تسال اي مصري من هم الفراعنه يقولوا اجدادنا وهذا صحيح
طيب كيف واحد جده فرعوني وهو عربي
لوكان والد في بلد اخر نقول اوكي لكنهم ولدوا في مصر ولا بعد اسمها جمهوريه مصر العربيه شي غريب صح
سوف اكمل كلامي في وقت اخر عن بقيه ردك وسوف اناقشك في الحضارات اللتي ذكرتها
تحياتي2 أبريل، 2007 الساعة 11:36 م #800242أجــ إحساس ــمـلمشاركاهلا ساره
اولا
انا كنت فاكر انك زعلانه لاني رديت على تمساح النيل بكلمات عنك ربما لم تعجبك ولا نقاش بعد اليوم
امزح
انا عارف انك تتقبلين وجهه نظر الاخرين وهذا شي رائع فيكي
اوكي نرجع للموضوعالرد على :
كل مجتمع عربى او غربى فى امور سلبيه وايجابيه
وكل مجتمع فى ايضا سلبيات مختلفه وليس الغرب هو السبب فى كل شئ
انا اتفق معك في هذه النقطه وفلا يوجد مجتمع متكامل من كل النواحي ولهذا السبب نرى ان كل حضاره تتاثر بحضاره اخرى وهذا ليس عيبا
الرد على :
لا خلاف معك اخى فى كل ما قلت عن التطور العلمى الموجود داخل الغرب ولكن فى امثال عربيه كثيره اخى
مثال.
نزيه رزق
تعلم من هذا اخى……………………..ده شاب عربى مصرى الجنسيه فقد البصر
واحتفظ بنعمة الارداة,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,فأصبح رائد فى فن التصوير
واحد اشهر المصورين كفيفى البصرفىالعالم واخترع او اله تصوير لكفيفى البصر
معك حق هناك مبدعين كثيرين من العرب لكن نحن نتكلم عن المجتمع وليس عن الاشخاص للتوضيح اكثر
الان ما هو الوضع الحالي من ناحيه
الطبيه
الثقافيه
الادبيه
الاقتصاديه
الاجتماعيهيعني من غير المعقول نقول عباس ابن فرناس اول شخص حاول الطيران او فكر به ومن ناحيه اخرى لا نعرف صنع قطع غيار للطائارت حتى
او نحن ابدعنا بالطب ونشوف كل الاجهزه صنع اجنبي
فاذا المجتمع العربي مجتمع استهلاكي وهنا المشكله
لان الاجيال القادمه لا تسامحنا اذا كنا مقصرين بحقهم يعني الان زماننا ملئ بالحروب والنكبات والفقر و البطاله والديون وغلاء المعيشه وقله المستشفيات والمدارس وقله المياء فماذا سيحدث للجيل الجديد
في الغرب يضعون نظريات وافتراضات ويحسبون حساب 10 الى 15 سنه قادمه
هل هذا موجود في اي دوله عربيهالرد على :
اسفه اخى
هى امريكا ايه غير بلد غربى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,واطفال العراق وفلسطين ولبنان
كل يوم الامريكان فعلا نجد منهم اعتناء ليهم عن طريق القتل والسلب
وحقوق الانسان ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,واى حقوق انسان تقصد الاحتلال
اخى الغرب دائما يطمع فى العرب
والاحتلال دائما منهم مش علشان افادة البلد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ولكن لسرقه الموارد الموجوده
مثل,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,احتلال العراق علشان البترول
احتلال مصر ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كان علشان قناة السويس
والكثير دى امثال وليس الكل
انا اتكلم عن المجتمع وليس عن الحكومات او السياسات لان كل السياسيين كذابين ولولا هذا لما اصبح سياسي
واكثر الحكام يصدرون القرارات اللي يروها هم جيده وليس الرجوع للشعب
هل تعلمين متى يرجعون للشعب
عند الانتخابات
عند التهرب من المسؤليه
عند المصلحه الشخصيه
لكن
انتي شفتي حاكم اي كان ومن اي بلد كان يرجع لشعبه عند
تمرير صفقه سلاح
تمرير صفقه اقتصاديه
اما عن الاحتلال
صحيح كل دوله تحتل بلد ثاني لسرقه موارده
او لنشر ثقافتها
او للسيطره على اراضيه
او لمصالحها
هذا معروف وليس جديد
وحتى في اوروبا كان احتلال
ام تحتل المانيا فرنسا وهولندا وبولندا وغيرها
الم تحتل روسيا المانيا الشرقيه
الم تحتل تركيا قبرص
وهكذا يعني ليس العرب الوحيدين اللي ذاقوا طعم الاحتلالالرد على :
الغرب يبحث الى التقدم والوصول للرقى والنظرللامام
ونحن العرب ننظر للخلف,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وده سبب التخلف الموجود فى البلادالعربيه
مثل مصر ……………………نقول احنا اولاد الفراعنه
طيب الفراعنه من الاف السنين فعلو الكثير
لكن نحن الحين ايه قدمنا للعالم اولرقى العرب
مشكله العرب هى عدم التماسك االتعاون
والنظر االى فات ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كان يا ما كان
حدوته كل عربى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,كنت زمان
ولكن نريدنقول العربى ايه اليوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا عداكي العيب فهذا هو المحور اللي نتكلم فيه
تحياتي19 أبريل، 2007 الساعة 9:00 م #811139امير المجالسمشاركعادات كثيرة عند الغرب جيدة ولكننا للاسف لا نأخذ منهم إلا العادات السئية
شكرا على الموضوع
تحياتي
-
الكاتبالمشاركات
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.